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주제: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

- 1.1.0.2에서 새로 작성한 DB를 백업했다가 복원하면 날짜 데이터가 사라진다(1.0.6.1에서 백업한 DB를 복원했을 때는 그런 문제 없었음)
- 공지사항 본문을 출력(<s_notice_rep>)하려면 <s_article_rep>가 같은 화면에 있어야 한다
(body#tt-body-notice 를 써서 <s_article_rep>가 들어 있는 디비전을 display:none 시켰을 경우에는 공지사항 본문이 뜨지 않는다)

그리고 이건 버그는 아니지만. 모든 구성이며 동작이 파일 하나(skin.html)로 이루어지기 때문에 디자인할 때 한계가 많아요. 워드프레스라면 그냥 다른 파일에서 작동되게 함으로써 해결되는 것들을 굳이 플러그인을 써야 하고, php 모르면 플러그인 만들거나 고치기도 쉽지 않고.
보기를 들면, 댓글만 따로 새 창을 띄워서 본다든지. 그냥 태터 기본 스킨의 구조를 따라 평범하게 만들면 아무 문제 없겠지만 창의적인 디자이너들은 태터의 한계에 좌절하는 경우가 많아요
워드프레스처럼 skin.html을 여러 파일로 쪼갤 생각은 없으신지?

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

skin.html 파일을 굳이 여러개로 쪼갤 필요가 있을까 싶네요. (머리만 더 아플뿐이죠 ㅠㅠ)

그리고 솔직히;; 이글루스 스킨에 비하면 백배는 자유로운 스킨아라고 자부할 수 있습니다.
(지금 지인의 부탁;;에 의해 이글루스 스킨 만들고 있는데 제약이 매우매우매우매우 심해요. 태터스킨이 그리울 정도로 ㅠㅠ)

하늘은 스스로 삽질하는 자를 삽으로 팬다

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

펭도 작성:

보기를 들면, 댓글만 따로 새 창을 띄워서 본다든지. 그냥 태터 기본 스킨의 구조를 따라 평범하게 만들면 아무 문제 없겠지만 창의적인 디자이너들은 태터의 한계에 좌절하는 경우가 많아요

그 한계인 상황을 구체적으로 알려주시고 같이 고민해 보면 뭔가 해결책이 나오지 않을까요? 현재로서는 skin.html을 여러개로 나누자는 말씀에 아직 공감하지 못하고 있습니다. 파일이 많아지면 복잡하다고 생각하는 사람도 많으니까요. 구체적으로 문제점이 되는 상황을 제시하시고 문제점이 맞다는 점을 인식시키시면 펭도님이 원하시는 부분을 얻기 위해 사람들을 납득시키기도 더 쉬워지지 않을까 합니다.:)

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

나니 작성:

skin.html 파일을 굳이 여러개로 쪼갤 필요가 있을까 싶네요. (머리만 더 아플뿐이죠 ㅠㅠ)

그리고 솔직히;; 이글루스 스킨에 비하면 백배는 자유로운 스킨아라고 자부할 수 있습니다.
(지금 지인의 부탁;;에 의해 이글루스 스킨 만들고 있는데 제약이 매우매우매우매우 심해요. 태터스킨이 그리울 정도로 ㅠㅠ)

저 분 지금 이글루스 아니라 워드프레스 스킨 이야기 하고 계십니다.

전혀 딴 내용의 댓글을......

"Everything looks different on the other side."

-Ian Malcomm, from Michael Crichton's 'The Jurassic Park'

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

펭도 작성:

- 1.1.0.2에서 새로 작성한 DB를 백업했다가 복원하면 날짜 데이터가 사라진다(1.0.6.1에서 백업한 DB를 복원했을 때는 그런 문제 없었음)
- 공지사항 본문을 출력(<s_notice_rep>)하려면 <s_article_rep>가 같은 화면에 있어야 한다
(body#tt-body-notice 를 써서 <s_article_rep>가 들어 있는 디비전을 display:none 시켰을 경우에는 공지사항 본문이 뜨지 않는다)

그리고 이건 버그는 아니지만. 모든 구성이며 동작이 파일 하나(skin.html)로 이루어지기 때문에 디자인할 때 한계가 많아요. 워드프레스라면 그냥 다른 파일에서 작동되게 함으로써 해결되는 것들을 굳이 플러그인을 써야 하고, php 모르면 플러그인 만들거나 고치기도 쉽지 않고.
보기를 들면, 댓글만 따로 새 창을 띄워서 본다든지. 그냥 태터 기본 스킨의 구조를 따라 평범하게 만들면 아무 문제 없겠지만 창의적인 디자이너들은 태터의 한계에 좌절하는 경우가 많아요
워드프레스처럼 skin.html을 여러 파일로 쪼갤 생각은 없으신지?

WP처럼 부분별로 나누어 놓은 경우와 TT처럼 단일 파일로 처리하는 경우의 장단점이 모두 존재합니다. WP의 경우 플러그인의 설치를 위해서 스킨의 수정이나 해당 부분 스킨 php의 수정이 필요한 경우가 있지만 TT의 경우에는 스킨 구조 자체를 수정할 필요가 없습니다. 스킨의 거의 대부분의 위치에 메타 치환자나 사이드바를 통해 플러그인을 끼워 넣을 수가 있죠. 이러한 점은 end-user 단에서 사용자가 php 언어에 대한 지식이 전혀 없는 경우에도 쉽게 기능을 추가하고 제어할 수 있다는 장점이 있습니다. (댓글만 따로 새 창에 띄워 보는 정도는 플러그인으로 쉽게 만들 수 있습니다.)

WP의 경우 장점은, php를 통한 제어를 스킨 레벨에서 할 수 있기 때문에 굉장히 동적으로 구성할 수가 있습니다. 하지만 이 쪽도 기본적인 php 의 지식은 있어야 가능합니다. 태터툴즈가 처음부터 WP와 같이 단일 사용자로부터 시작했다면 스킨 소스 수정을 통한 보안성 약화를 신경쓰지 않아도 되었겠지만, 1.0 이상의 코어는 다중 사용자를 기본으로 하고 나왔기 때문에 다중 사용자 중 한 명이라도 스킨의 php 수정을 통한 잠재적 보안 위험을 갖는 접근을 시도할 수 있는 가능성을 모두 막아야 했기 때문에 현재의 형태가 된 이유도 있습니다. (WP의 현재 방식은 잠재적 보안 위험이 너무 큽니다.)

그러한 이유로 이후 자유도를 위하여 스킨과 플러그인이 세트로 묶인 템플릿의 개념으로 접근해야 할 것이라는 아이디어는 가지고 있습니다. 하지만 단일 파일로 구성된 스킨 형태는 아마 계속 가지고 갈 것 같습니다. 사실 디자인 편의성의 측면에서 바라 보았을 때, 웹 에디터 (드림위버같은) 로 열어서 편집해서 만들 수 있는 스킨 구조는 태터툴즈가 거의 유일할겁니다.^^ 자유도 부분은 스킨과 플러그인의 조합으로 해결하게 되겠죠.

"Everything looks different on the other side."

-Ian Malcomm, from Michael Crichton's 'The Jurassic Park'

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

inureyes 작성:

전혀 딴 내용의 댓글을......

역시 오해의 소지가 있었네요.
저는 그런 뜻으로 올린게 아니라 태터 스킨 구조가 어렵다는 뜻으로 말씀하신 것 같아서
더 난해한 이글루스 스킨도 있다는 뜻으로 단 글입니다.

별로 의미없는 댓글이었네요.

하늘은 스스로 삽질하는 자를 삽으로 팬다

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

나니 작성:
inureyes 작성:

전혀 딴 내용의 댓글을......

역시 오해의 소지가 있었네요.
저는 그런 뜻으로 올린게 아니라 태터 스킨 구조가 어렵다는 뜻으로 말씀하신 것 같아서
더 난해한 이글루스 스킨도 있다는 뜻으로 단 글입니다.

별로 의미없는 댓글이었네요.

예... 알고 있습니다. 그게 사실은 딴 내용이라는 지적이었습니다. 더 난해한 스킨 구조가 있다고 해서 그게 질문하신 분께의 대답은 전혀 되지 않죠.

그리고 그 '난해하다는' 스킨 구조로 아름다운 이글루스 스킨을 만들어 주시는 분들께 위 댓글이 어떻게 보일지 생각을 해 보시는게 어떨지요. 실제 필요한 대답의 내용은 전혀 없으면서 감정적인 반발만 불러 일으키는 댓글은 자제 부탁 드립니다.

태터툴즈도 자부할 것 하나도 없습니다. 끝없는 치환자에 처음 보면 가이드도 제대로 없고 여전히 엄청 어렵습니다...

"Everything looks different on the other side."

-Ian Malcomm, from Michael Crichton's 'The Jurassic Park'

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

죄송합니다. 제 생각이 짧았네요. 분명히 이글루스쪽에서도 고민하면서 만들었을 텐데 제가 너무 이쪽으로만 생각했네요.
(각각의 서비스 / 툴에는 그만의 장단점이 분명히 있을텐데 생각이 늘 짧네요 하하.)

긍정적으로 생각해야하는데 늘 부저정적인게 문제라면 문제랄까요.

본론으로 들어가서,
skin.html 파일을 분리하자고 하셨는데 그렇게 하면 사실 스킨 제작자가 신경 써야할게 더 많아지죠.
(어떻게 보면 더 좋은 디자인이 가능할 수 있지만 처음 만들어보는 스킨 제작자에게는 어렵게 다가갈 수가 있어요.)
무엇보다 레거시도 걸리고요.

그리고 무엇보다 교주님도 말씀하셨지만 치환자로 각 페이지를 분리하고 있기 때문에 분할할 필요성이 없어집니다.

디자인은 디자이너가 어떻게 디자인하느냐에 따라서 달라진다고 생각합니다.
저도 블로그라는 한계 그리고 여러가지의 한계로 인해 한동안 블로그 스킨 디자인하는데에 고민 많이했었습니다. (지금도 그 고민은 연장되고 있고요)
뭔가 태터스럽다는 혹은 블로그 스킨 스럽기보다는 일반 홈페이지처럼 일반인들에게 보다 쉽게 다가갈 수 있는 디자인을 하려고 노력 중이거든요.
그래서 늦 봄에 일반 홈페이지 디자인 UI를 가진 스킨을 제작하기도 했었습니다.

결국 디자이너가 어떻게 디자인 하느냐에 따라서 그 가능성은 달라진다고 봐요. smile

하늘은 스스로 삽질하는 자를 삽으로 팬다

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

펭도 작성:

- 1.1.0.2에서 새로 작성한 DB를 백업했다가 복원하면 날짜 데이터가 사라진다(1.0.6.1에서 백업한 DB를 복원했을 때는 그런 문제 없었음)

그렇다면 이것은 정말로 큰 일이군요.
이리 중요한 문제가 거론되지 않은 것도 이상합니다.
애써 1.1.0.2  로 업그레이드하였는데,   백업하면서 마음이 편치 못할 듯 합니다.

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

golden 작성:
펭도 작성:

- 1.1.0.2에서 새로 작성한 DB를 백업했다가 복원하면 날짜 데이터가 사라진다(1.0.6.1에서 백업한 DB를 복원했을 때는 그런 문제 없었음)

그렇다면 이것은 정말로 큰 일이군요.
이리 중요한 문제가 거론되지 않은 것도 이상합니다.
애써 1.1.0.2  로 업그레이드하였는데,   백업하면서 마음이 편치 못할 듯 합니다.

테스트 결과 전 재현되지 않는 문제입니다. 마음 놓으셔도 될듯. smile

"Everything looks different on the other side."

-Ian Malcomm, from Michael Crichton's 'The Jurassic Park'

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

golden 작성:
펭도 작성:

- 1.1.0.2에서 새로 작성한 DB를 백업했다가 복원하면 날짜 데이터가 사라진다(1.0.6.1에서 백업한 DB를 복원했을 때는 그런 문제 없었음)

그렇다면 이것은 정말로 큰 일이군요.
이리 중요한 문제가 거론되지 않은 것도 이상합니다.
애써 1.1.0.2  로 업그레이드하였는데,   백업하면서 마음이 편치 못할 듯 합니다.

저거.... DateConverter의 버그입니다. 재현은 저도 못 하고 있습니다...

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

에. 그냥 해 본 말인데 이렇게 논란이 될 줄은 몰랐네요 ㅋ
하여간 제 의견에 관심 가져주셔서 고맙습니다

얼마전에 http://blog.skhu.ac.kr/ 라는 태터툴즈기반 블로그메타사이트를 디자인했는데(아직 클라이언트가 테스트중) 그 때 아 워드프레스였으면.. 했던 것이 기억나서 쓴 얘기였어요
http://b10gmark.com/ 이라는 캠페인을 벌이면서 10여개의 태터 워드프레스 텍스트패턴 블로그를 만들어봤습니다(저 사이트도 업데이트 안 한 지 오래되어서-_-)
나중에 그동안 스킨 제작하면서 느꼈던 어려움들을 모아서 올려볼 생각입니다. 그 때 다시 관심 가져주세요

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

펭도 작성:

에. 그냥 해 본 말인데 이렇게 논란이 될 줄은 몰랐네요 ㅋ
하여간 제 의견에 관심 가져주셔서 고맙습니다

얼마전에 http://blog.skhu.ac.kr/ 라는 태터툴즈기반 블로그메타사이트를 디자인했는데(아직 클라이언트가 테스트중) 그 때 아 워드프레스였으면.. 했던 것이 기억나서 쓴 얘기였어요
http://b10gmark.com/ 이라는 캠페인을 벌이면서 10여개의 태터 워드프레스 텍스트패턴 블로그를 만들어봤습니다(저 사이트도 업데이트 안 한 지 오래되어서-_-)
나중에 그동안 스킨 제작하면서 느꼈던 어려움들을 모아서 올려볼 생각입니다. 그 때 다시 관심 가져주세요

블로그막에 참여는 해보고픈데 워낙 다혈질이라 스킨이 자주 바뀌다보니 참여는 못하겠네요 (....)

하늘은 스스로 삽질하는 자를 삽으로 팬다

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답글: 태터툴즈 1.1.0.2 버그신고 및 제안

inureyes 작성:

그러한 이유로 이후 자유도를 위하여 스킨과 플러그인이 세트로 묶인 템플릿의 개념으로 접근해야 할 것이라는 아이디어는 가지고 있습니다. 하지만 단일 파일로 구성된 스킨 형태는 아마 계속 가지고 갈 것 같습니다. 사실 디자인 편의성의 측면에서 바라 보았을 때, 웹 에디터 (드림위버같은) 로 열어서 편집해서 만들 수 있는 스킨 구조는 태터툴즈가 거의 유일할겁니다.^^ 자유도 부분은 스킨과 플러그인의 조합으로 해결하게 되겠죠.

물론 제가 절감한 한계들은 플러그인으로 해결이 가능한 것이기도 합니다^^

스킨 만들기  쉽기로는 태터만한 것이 없죠. 단지 디테일하게 꾸미는 맛?이 워드프레스에 비해 부족하다는 것이에요 ㅋ